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デュエルマスターズ 掲示板

掲示板同盟・地域板 ≫ スレッド : ウェーブストライカー同盟
名前 コメント
2010-03-22 01:36

ウェーブストライカー同盟

ウェーブストライカー(以下WS)の同盟です。
この掲示板の説明をしておきたいと思います。

<作成の動機>
私は昔からWSが大好きで、よく使っておりました。
似たようなものを長い間使っていたためどのような構築が強いはずとかなり固定概念に縛られていました。
vault内のWSデッキを見ているときに新鮮且つ強力なデッキをいくつか見つけ、情報交換の場を設けたいと思ったため作成しました。

<掲示板の方針>
DRに出ても恥ずかしくないような「強い」WSのデッキを考えることです。
基本的にはこれ一本でやっていきたいと思います。
もちろん、WSを使った面白いコンボやWSに関連する思い出話で盛り上がるのがいけないとは言いません。
それによって目的があいまいになり質の低い話し合いになるのが嫌であったためです。
冗談を言い合いながら、楽しく「強い」デッキを考えましょう。

<加盟条件>
WSのデッキを公開しているなどといった条件は設けません。
特に此方のほうで誰がこの同盟に入っているかなどをメモを取ったりもしません。
自分自身でこの同盟に参加していると思っていただければ結構です。
そのため入るのも抜けるのも自由です。

この掲示板で何かあれば私batamai31478が責任者として対応するつもりです。
2010-03-23 00:18

Re :

こんばんは。同盟に参加しますね^^
とりあえず、自分のデッキを紹介しておきます。
何の面白味も無い普通の4色ですが。
http://dmvault.ath.cx/deck143879.html

個人的にキリューは、赤黒緑を使うWSでは必須だと思っています。
キルスティンまでのマナを一気に溜めることが出来たり、キング、HM崩しなどWSの苦手とするカードに対抗出来ますしね。
キリューを入れていれば、現環境でも十分戦えると思います。

…こんな感じでいいですかね?

後、WS同盟板は大分前の更新で止まっているものがもう1つありますが
この板は「WSを使ったデッキをトップメタにするため」に話し合うということで
「WSについて話す」もう1つの板とは違うものとしてとらえればいいのでしょうか?
でなければ重複板になってしまうので…
2010-03-23 22:52

Re :

violinさん。
ご参加ありがとうございます。
気になった点から
・WSの同盟が既にあった。
一通り確認したのですがね・・・。見落としてしまっていたとは・・・。
しかし、WSについてただ話す板でなく
仰るとおり「WSを使ったデッキをトップメタにするため」に話し合う板という形が望ましかったので
「重複スレでは?」との問いには
「いいえ。WSで強いデッキを作るための話し合いであるため重複スレではありません。」
と、この書き込みを見て納得していただきましょう。

・赤緑黒を含む場合キリューは必須
僕もそう思ってはいます。固定概念でなく使った感想から同意です。
やはり、ラディッシュで頭数を増やしてからキリューをたたきつけることによってフィニッシュ力が格段に上がりますからね。
このカラーが入るWSで入れておいて損はないでしょう。色稼ぎにもなりますし。

ここからは僕の意見です。
最近一般的なカラーつまり青抜き4色のWS以外のデッキが強いのではと強く思うようになりました。
violinさんの赤抜き4色のWSを拝見したいものです。お見せできる限りここにデッキレシピをのせていただいてもらえると嬉しいです。
また、僕が誘ってありがたくこの同盟に入っていただくことになったOASISさんの緑抜きWSものせておきます。
http://dmvault.ath.cx/deck257507.html
衝撃を受けたデッキでもありますので、勝手ながらリンクをはらせていただきました。
5コスト域が増えてしまい柔軟に動きにくく感じていたことが多かったため大きな衝撃でした。
このように青抜き4色のWSが鉄板且つ強力であったため研究されることが少なかったほかのカラーリング。
まずは、カラーリングから話し合いたいと思っているのですが何かご意見はありますか?
僕は、考えた結果白黒は必須じゃないかなと思いました。
2010-03-24 19:17

Re :

batamai31478さん。
わかりました。では、これからWSを強いデッキにする為に話し合いましょう^^

まずは自分の思うWSの良カードを、文明別に挙げますね。
火…場の制圧力ピカイチのサピエント。スカイフレームもハイドロには強い。
闇…トロンボの墓地回収、ジャギラの3ハンデス、ハザリアの除去、ラフレシアのステルス等、多芸。WSには必須か。
光…ラメールのパンプ、アースラはブロッカーとして速攻相手に活躍。キルスティンはフィニッシャーとして。
自然…アラームは2コストのヴァルチャーとして使える。
水…トリックスターはかゆい所に手が届く。ブロッカー無力化等、相手の計算を狂わせることが可能。強力カードのアンギラーも入る。

WSの性能だけを見ると水抜き4色が強いように思えてしまいますが、WS以外でWSと相性の良いカードはたくさんありますし
研究が必要ですね。自分は最近火抜き4色、光抜き4色を回しています。
練りあがったら公開したいと思います。その時は見に来て下さいね。

<カラーリングについて>
自分の考えている必須文明は闇です。他の「これが必須だ!」と言える文明はまだ決めかねます。いろんなデッキタイプがありますし。
光抜き4色も十分強かったので…。まずは今のトップメタといろんなタイプのWSを戦わせることが必要ですね。

<最近考えていること>
 WSの良い所は、3体以上並ばないと効果を発揮しない代わりに、低コストにもかかわらず強力な効果が付いている点にあると思います。
 アラーム、トロンボがサポートとしては特に強力で、回りだすと何体も展開出来ます。
 そこで最近思っているのが「クリーチャーを主とするデッキには、WSが十数枚入ってもいいんじゃないか?」ということで…
 つまり「ネクラWS投入型」「バキュームロックWS投入型」等が、あっても良いのではないかと。
 (最近ワームとダークロードが強化されていますよね。黒のWSは入らないかと考えています)
 いろいろと研究を重ねていきたいと思っています。ただの劣化やファンデッキにならなきゃいいけど…
2010-03-24 20:28

Re :

violinさん。
なるほど、いろいろな見方があるみたいですね。
ここまで新たに情報が集まるとは思っていませんでした。
深めれば、どのような環境でも形は違えど強いWSが活躍できそうですね。
・クリーチャー主体のデッキにWSを混ぜる。
ちらっと思いつくたびに無理だと思っていたので真剣に考えたことはありませんでした。
少々驚いております。
とはいっても3体並べることが必要なカードたちを既存のデッキにどのくらいつめるかが問題ですね。
かなりシビアなバランスを持ったデッキとなりそうです。
構築、プレイングが難しそうですが使いこなせたら既存のデッキを上回る可能性を秘めていますね。
スペースの問題で既存の劣化になる可能性を否定できませんが・・・。
・種族を生かしたWS
コレは種族デッキが大好きな僕は何度も考えたことがありました。
しかし、イマイチ種族が揃っておらず、違う種族とのシナジーが強いものがないのですよね。
しいて言うなら野菜が多めでしょうか・・・
このような状況であれば、プッシュされている種族に乗っかるというのも一つ手かもしれませんね。
僕はアポカリコン(?)型のWSを考えています。
水のWSにはもやしもいますし、トロンボの能力をを能動的に使いやすくするのはデッキの回転力を高めることになるますしね。
ある程度墓地にカードをためることが出来ると増殖力が増すので、最近デッキを考える際に気にしていることだったりします。
2010-03-28 00:57

Re :

アポカリ型は難しそうですね…
展開を自分で止めるからには何かしらアドバンテージを得られなければ損ですから
自分だったらナイトをタッチで加えてソウル・キャッチャーとブラッディ・シャドウを使いますが…
どんなデッキに仕上がるのか楽しみにしておきます^^

近況報告を。
ここ何日か「ネクラ型WS」を回してみた所、見事に回りませんでした;
WSの数のバランスが難しく、ドロソも5コストのハッスルとミストだけでは回りませんでした。
14、5枚のWS投入数では上手く機能しないようです。コントロールのようなとても遅いデッキなら回るのかもしれませんが。

「バキューム型の4色WS」は上手く回ったので公開しました。紹介しておきます。
http://dmvault.ath.cx/deck262284.html
一気にクリーチャー展開されるワンショットキルには若干弱いですが、他の少し遅めのデッキには全体的に効きます。

最後に、数日間いろいろと回してみて思ったことを挙げておきます
・ドロソが5コスト以上のミスト、ハッスルのみのデッキではどのWSでも回りにくいのではないか。
・闇のドロソ、事故軽減とも言えるプライマル・スクリームが登場したので、闇が入り、ドロソの少ないWSでは検討を考えるべき。
・キリューはほとんどのWSに入る。もし入れないのであれば、キリューに代わる大型対策を徹底すべき(ハンド増量など)。
結論  プライマル・スクリームが積まれている、闇を主軸にしたWSが強い?(これはまだ憶測で回していませんが)
2010-04-01 09:14

Re :

・アポカリ型
トロンボを腐らせないという点では良かったのですが、やはり回収するためのカードでスペースが圧迫されてしまい断念しました。
ナイトはとてもかみ合っていましたがWSの量が不足するのがとても痛かったです。期待をさせて申し訳ありません。

では、violinさんの考察の返事を
・ドロソが5コスト以上のミスト、ハッスルのみのデッキではどのWSでも回りにくいのではないか。
僕も感じておりますし、ここの対戦ルームでOASISさんとお話させていただいたときも同じようなことを言っていました。
最近僕もそれを強く思うようになったので、WSに青入りは必須なんじゃないかなんてさえ思いました。

・闇のドロソ、事故軽減とも言えるプライマル・スクリームが登場したので、闇が入り、ドロソの少ないWSでは検討を考えるべき。
ここの人たちはみんな実践し、良い結果が出ているので間違いないでしょう。

・キリューはほとんどのWSに入る。もし入れないのであれば、キリューに代わる大型対策を徹底すべき(ハンド増量など)。
やはり1番怖いのはヘヴィメタルであると思うので、キリューは入れたいですね。他には無敵城でも対応が出来そうです。

プライマル・スクリームが積まれている、闇を主軸にしたWSが強い?
これには少々付け足しをさせていただきます。
黒のWSに強力なものも多いですが、2,3ターン目アクションでは他のWSに劣りがちです。
2ターン目にはトロンボよりラメール、3ターン目にはラフレシアよりサピエントやアースラのほうが強いケースが多いです。
このことを考慮すると早くとも黒が欲しいのは4ターン目であるため、黒を増やすのは事故に繋がるのではないかと思います。
今はドロマーカラーにタッチ赤緑簡単に言ってしまえば5色のWSを組んでいます。調整中に赤か緑が抜けるとは思いますが・・・。
2010-04-06 10:24

Re :

短ちょっと面白い話を聞いたのでここに残しておきます。
前回5色になりそうといいましたが予想通り5色ではうまくいきませんでした。
しかし、ここの大会で5色ハイランダーを使用し結果を残されている方とWSで対戦したところ
興味があったようで彼なりのWSを組んでいただいたところ平然とよく回る5色WSを組み上げていました。
彼が言うには「WSは赤に優秀なのが多いので色のバランスがとりやすかった」とのことです。
印象的であったのが、ロマネやビクトリー・アップルです。
バジュラという遊び心はありましたが、デッキ全体としてはうまくまとまっていました。
決して無理なデッキタイプではなさそうだということを言っておきたいと思います。
2010-04-06 14:53

Re :

それは興味深い話ですね。ビクトリー・アップルは野菜中心のWSを組んだ時に使っていましたが
フォートE:ドラゴンの効果を上手く活かせませんでした。成程、ロマネスクやバジュラで効果を起動させるのですか。
バジュラは相性がいいですね。ロマネを出しても相手はWSを除去することに躍起になっているだろうから、進化しやすく
それにトロンボ、アラーム等がサポートするのでバジュラ1積みが上手く機能すると。中々面白いWSですね。
5色WSは完全に頭にありませんでした。固定観念が自分にまだ残っているようです。反省。

2010-04-10 00:17

Re :

violinさん。
勝手ながら対戦ルームでの戦いを観戦させていただきました。
MロマノフワンショットにWSを組み込むとは・・・。全く考えたことがありませんでした。
個人的な意見としては両刀にせずベター1本に絞って赤白緑で組んだら面白いかなと思いました。
興味があるので此方のほうは僕が考えさせていただきます。
研究をやめない姿はただ尊敬するばかりです。
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