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デュエルマスターズ 掲示板

掲示板DM総合雑談板 ≫ スレッド : 次期殿堂入り予想(&希望)
名前 コメント
Ototsuki
2007-05-22 15:58

次期殿堂入り予想(&希望)

さて、サファイアや山札破壊の殿堂入りから4ヶ月が過ぎ、その間に23弾やCDP2が発売されたりもしましたが、ある程度環境が固まってきたかと思います。
そこで、現環境に一言物申す!
明らかなカードパワーの高さでデッキのタイプを偏らせてしまっているカードに、ご退場を願う、というかいい加減こいつは殿堂入りしないとまずいだろ、というようなカードを挙げてもらいたいと思います。

一応危険度の高い順番に、1位2位〜と書いてもらえるとわかりやすいです。
それと同時に、なぜそのカードが危険なのかを説明ください。
挙げられたカードや説明によっては、「いや、それは違うだろ」と反論も出てくると思いますので、それもまた話し合うには良いと思います。
ていうか共感も反論もばっちこーい!

色々な意見を待ってます。
Ototsuki
2007-05-22 16:05

では早速。

1位:バジュラズ・ソウル

テルスで守ればいいとか、ギア破壊すればいいとか、もうそんなレベルではないと思います。
バジュラズ入りのデッキとのデュエルを想定するだけで、もう絶対テルスとギア破壊を積まなければいけないようなもの。積みたくなくても、です。
バジュラズただ1枚だけのために、こちらのデッキのスペースが奪われます。対策カードが機能しなかったらバジュラズただ1枚だけのために負かされます。

2位:魂と記憶の盾(エターナル・ガード)

進化に効かないとは言え、どんなに強いクリーチャーもたった3コストで、もうそのデュエル中はそのカードは取り除かれたようなもの。
本来クリーチャーの除去は、デーモン・ハンドのように大きなコストを払って苦労して行われるべきです。
例え同じ効果でも、ハンド並にコストが高ければ許せたかもしれません。

3位:クローン・バイス

スケルトン・バイスが殿堂入りし、このカードがよく使われるようになって、ようやく殿堂入りするべき強さを持っていることに気づきました。
2発目、3発目はもうスケバイ以上の働き。相手も使っていたら、お互いの墓地に2枚ずつあるだけでその次はロスト・ソウル並です、3コストで。


ここまでの3枚のカードは、もうすぐにでも殿堂入りしてもいいと自分は思います。
マナを守るカードとか、シールドを回収するカードとか、マッドネスのカードとか、そういう対策カードを作るとかそういうレベルの問題ではなく、これらのカードはもうそれ単体で危険です。
少なくともこれら3枚のカードが殿堂入りして1枚までしか入れられなくなったら、これらのカードを主力にしているデッキは弱体化して、対策も少しは楽になると思います。

で、仮に殿堂入りしたとすると、問題になってくるのは次のカード。

4位:インフィニティ・ドラゴン

連ドラが止まらなくなります。
そこまでするか? と思う人もいるかと思いますが、上の3枚がなくなったら、とにかくこいつを止められなくなります。現時点でも止めるのは大変なのに。
こいつは1枚くらいでちょうどいいかと。
バルガゲイザー、フレミングジェット、ザークピッチ達で、連ドラは充分強いと思います。
ちなみにザークピッチはそこまで危険だとは思いません。結局のところ重いですし、クロバイが消えたらジェニー等でハンデスすることになると思いますし。
のんきにザークピッチを出せるところまで闘っていられるとは思えません。

次点:母なる大地、パシフィック・チャンピオン

大地はもうとにかく“コストがおかしい”です。高コストの下位互換を出す必要があります。そのときに殿堂入りしてくれればいいです。
で、大地がなくなるとパシフィックを手出しで除去するすべが極端に減ります。
なので大地がなくなるならパシフィックもですね。

で、ここまですると速攻が大変になってくるかなぁと思いましたが、結局今も昔も速攻にはS・トリガーを踏んでもらわないとどうにもならないんですよね。
それが今は、盾と大地でどうにか序盤の除去ができていただけ。
速攻が怖いならブロッカーを増やすなりS・トリガーを増やすなりをしてくださいってとこです。
gt235
2007-05-22 18:53

Re :

個人的に、「殿堂入りしろ!」っていうカードは今のところないです。もちろん、おかしい強さのカードがあるのは分かってますけどね。

下手にいじくると、環境バランスがおかしくなるのです。例えば、盾だけを殿堂入りしたとしましょう。すると、軽コスト除去される可能性が大幅に減ります。従って、各種大型コンボが狙いやすくなるのはいいですが、いよいよ連ドラの天下になるのは間違いないでしょう。そして、ミスト・リエスも今以上に脅威な存在となります。まさに、食物連鎖のようなものです。

殿堂を追加するならば、この食物連鎖から外しても支障のない、且つ醜いのを殿堂にすべきでしょう。
その点では、バジュラズは殿堂すべきかと思います。まあ、最近少し弱体化した気がしますけどね。

>黒蠅
ううん、確かにこれも醜いんですよね・・・
しかし、ハンデスを減らしすぎれば、ドローの天下ですからね。
まあ最低限のハンデスとして・・・

使いやすいハンデスが増えれば、殿堂でもいいかな。

>インフィニティ
対策カードが出なければいずれ殿堂でしょう。これは問題です。

>大地
これは別にいいんじゃないかな。確かに強すぎますが、かなり面白いカードですし。
紋章の効果にもよりますが・・・

>パシフィック
対策も増えてきましたので、殿堂までは行かないかな。意外と消せるカードは多いですしね。

強いカード同士で成り立っている環境には、必ず格差が生じます。そこは、メーカーの努力によって解決して欲しい問題ですね。そろそろ10弾も11弾も生産中止だから、大地も盾も採録、あるいは構築済みに入れてもいいと思うんですけどね。

カード資産に差が出てしまうのは仕方ないことですが、せめて「手に入れることができる」ぐらいにはしてほしいですよね。
godhide
2007-05-22 21:20

Re :

バジュラズソウルですね。
ototsuki殿もおっしゃってますが。これ一枚にギア破壊やテルスを詰むのは・・・。
ギア破壊はノーブル、テルスはザールに聴くといってしまえばそれまでなんですけど、結局は「バジュソをどかしたい。もしバジュソがなければノーブルでいいや」的な感覚だと思うんですよね。
実際、ザールはガチガチまでは来てませんし・・・。
せめて、殿堂してくれれば対策カードも入れなくても機能するような状況にはなると思うんですよね・・・。
umiumaman
2007-05-23 20:18

Re :

《クローン・バイス》は除去デッキを追い払う意味で必要だと思うのです。
確かにドローの天下がくるかもしれませんが、数のハンデスはDMではまずいと思うのです。
おまけでドローや火力が付いてくるハンデスが出ればバランスの取れた代役になるでしょう。

盾も軽量除去の代役を登場させれば規制しても大丈夫でしょう。
呪文版《コーライル》とか「コスト3以下のクリーチャーを1体破壊する」とか。

連ドラも強力なマイナス補正による除去が出れば動きが苦しくなるはず。
Ototsuki
2007-05-24 15:29

ではでは。

>バジュラズ
コントロール系のデッキなら、バジュラズを意識しなくとも1枚くらいはギア破壊を積んでもいいと思うんですよね。ノーブルやペトリアルもまあまあよく使われますし。
ただバジュラズの場合は、そのたった1枚くらいしか積んでいないギア破壊が手札に来なかった場合、それだけでもう“詰み”になってしまうほどの強さを持っていることが問題なんですよね。
だから、禁止まではしなくても殿堂であれば、1回のギア破壊でバジュラズを沈黙させられるので、相手バジュラズが1枚なら自分のギア破壊も1枚で釣り合うように思えます。
現時点では2枚目、3枚目のバジュラズが来るから、1回のギア破壊では止められなくて手に負えないんですよね。

>クロバイ
仮に殿堂入りしたとして、ドローの天下になることを考えて、その場合に今度は何が危険になってくるかを考えたところ、“アレ”に行き着きました。
《ストリーミング・チューター》ですね。
クロバイが殿堂入りした場合、ハンデスカードしてよく使われるようになるのは《ジェニー》や《ゴースト・タッチ》でしょうか。
すると、この2枚ではチューターで増えた手札を抑えきれないんですよね。
今でこそクロバイでチューターを抑えられるものの、やはりチューター単体でのドロー量は異常です。
なので、クロバイを殿堂入りにするならチューターも、というような感じになってくる気がします。(元々チューターのドロー量はおかしかったです。アクアンで理解できなかったんでしょうかね?)
それ以外に、異常なドロー量を持つカードはないように思えます。
それなら、ジェニーやタッチで事足りるような気がします。
クロバイを使っている方ならわかると思いますが、クロバイはトップデック勝負に持ち込ませてしまいます。つまり今現在はハンデスの天下です。
それなら相手も自分も、それなりに手札が肥えていた方がデュエルも面白いと思いますね。
スケバイで経験したように、単体で複数枚のハンデスはやはりまずいでしょう。
最低限のハンデスを求めるならば、コスト的にも安いタッチが充分な仕事をしてくれるように思えます。

>盾
コッコにしろミストにしろ、低コストシステムクリ破壊は別にこのカードだけに頼らなくてもいいと思うんですよね。
本当にコッコやミストが怖いなら低コスト火力や、盾と同じ色のカードを使うなら低コストのタップ&デストロイや低コストバウンスでもすればいいように思えます。
それに、このコストでシールドへの除去はやはり強すぎると思うんですよ。
低コストなら低コストなりに、打たれた側も割合簡単に取り返せる除去であるべきのように思えます。
その点、《セレスティアル・アーク》はコスト的にも効果的にもまともなカードに思えます。

>大地
効果は面白いと思いますよ。このカードゲームにはあってもいい効果だと思います。
でもやっぱりコストがなぁ……。

>パシフィック
とりあえず青単はマリエルで止まるので、マリエルが健在な現時点ではまだ心配しなくてもいいかもしれません。一応。
いつでも大地で除去してるかと聞かれればそういうわけでもないですしね。

>インフィニティ
大問題。


メーカーは、どこまでDMのことを考えてくれているのか疑問に思えてきます。
greatcactus
2007-05-24 16:08

Re :

自分もクロバイは殿堂入りしないといけないと思いますね。
やはり3コストで大量のハンデスはやる気を削がれますし。
自分の考えではクロバイが殿堂入りした場合、デモニック・バイスを再録するべきだと思います。
スケバイの下位であるとは言え、量のハンデスなのでトリブレ等にも対応が可能ですし、かなりバランスが取れて良いかと。

バジュ魂はやはり2〜3枚入っていると除去が難しいですよね・・・
クリーチャーを除去すれば良いと考える方もいますが、限度がありますし。
やはりこれも殿堂入りが良いです。

ガードは除去コンに入ると危ないカードに変わりますが、メカオー等の青白種族デッキだとストジャベやバグラザードを除去するのにかなり重要なんですよね。
青白でこれの調整版が出れば、殿堂入りは良いと思うのですが・・・

インフィニティは既におかしい事が解るのでスルーで。
godhide
2007-05-24 23:03

Re :

ただ、ねくすとスターターにインフィが入るので、殿堂入りは難しいんですよねぇ・・・。

そういえば。ロストソウルがあがりませんね・・・。
ハンデスとしてはかなり優秀な部類ですし、自分としては「1枚詰んでおくのが嗜み」ぐらいに考えているカードなんですが・・・。
やはり、コスト面で苦しいというわけでしょうか??

チュータ対策にはさりげなくロストを。少しブーストすればチュータの返しに打てるんで。
umiumaman
2007-05-25 08:55

Re :

大量ドローに対して有効なハンデスでも作れば良いかもしれません。
「相手の手札が4枚以上ならそれを全て捨てる」とか。
これなら大量ドローは大きなリスクを背負い、除去コンにとっては相手依存なので使いにくい。
対初心者なら相手が手札を無駄遣いするので効き目が薄くなる。

盾も「クリーチャーを盾に埋める。そのあと、埋められたクリーチャー以外のカードを盾から加える」という調整版とか。
kuooo
2007-05-26 12:38

Re:

>バジュラズ・ソウル:バジュラズランデスなら3枚ぐらい積まれています。しかし除去デッキはマーシャル・ロー1枚、テルス・ルース1,2枚ぐらいしか積めません。さすがにこれではバジュラズは抑えきれませんね。もっと強いランデス対策カードを出すか、そうでなければ準殿堂ぐらい出せばいいと思います。

>魂と記憶の盾(エターナル・ガード):このカードは現在、インフィニティ・ドラゴンでバランスがとれているので殿堂入りはしないだろうと考えております。

>クローン・バイス:クローン・バイスは墓地にあるカードの数だけ強化されます。すなわち、このカードは殿堂入りされるとただの劣化ゴースト・タッチとなるわけです。したがって、このカードを殿堂入りさせることは実質禁止カードにすることになるので殿堂入りは無いと考えております。このカードはザーク・ピッチでバランスがとれていますし。

>インフィニティ・ドラゴン:確かに強いカードですが、ドラゴンデッキはこのカードによって成り立っているようなもので、これが殿堂入りとなるとドラゴンデッキ自体が消滅してしまうので殿堂入りは無いと思います。

>母なる大地:かなり汎用性が高いカードです。考えなしにデッキに入るカードはデッキ構築の幅を狭め、カード文化的に危険です。再録しないのなら準殿堂ぐらいにしてもいいカードです。

>パシフィック・チャンピオン:このカードが入るであろう青単ビートダウンは、現環境ではちょっと微妙なアーキタイプですし、殿堂入りはないでしょう。

個人的にはザーク・ピッチが危険な部類に入ると思うのですが・・・。ザーク・ピッチとそれに伴いクローン・バイス、さらにランデスのパーツ1つを弱体化させれば環境的には結構安定すると思います。そうでないなら新弾しだいですかね。
掲示板DM総合雑談板 ≫ スレッド : 次期殿堂入り予想(&希望)
  


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